[Ainari-sama]

Сообщение от dizel153624

Мне непонятно. Почему нельзя сбивать самолет, не отвечающий на запросы и летящий в Москву с неизвестными целями и неизвестно, чем снаряженный (баллоном с холерой, чумой + еще 125 наименований...)?

Добавлено через 4 минуты

Написали уже- было чем. Не было готового вертолета? Он не 5 минут летел. Писали, что его обнаружили сразу, но, при передаче смен в ПВО, про него забыли и время было упущено.

Потому, что это политика! Большая политика. В тогдашней ситуации, которая сложилась в Союзе и вокруг Союза - приказ сбить Руста был бы, практически, самоубийством для того, кто его отдал. А последствия для многих, и не только в армии - непредсказуемыми!
И я очень слабо верю в то, что кто то о нём "забыл" или кому то "не доложили". Там ведь действительно не пять минут лететь. Просто ни кто не захотел брать на себя ответственность. Это даже если не принимать в расчет "Чикагскую конвенцию" ... на которую "новая" Советкая власть, памятуя хорошо события 1983_го года стала обращать особое внимание.
Так что сбивать было именно нельзя.

Теперь о том, было ли чем принудить)... технически - было. В теории. А практически - нет.
До полёта руста "философия" этого направления была предельно проста: Обнаружить нарушителя, и - если тот молчит и не отворачивает - сбить. И это правильно.
После 1983_го и, особенно, с приходом в Кремль нового, более либерального руководства всё стало уже далеко не так однозначно. По словам того же Язова у войск ПВО имелось чёткое распоряжение гражданские самолёты не сбивать!
Значит нужно принуждать к посадке ... а что на практике было предпрянято к маю 1987_го года в этом направлении? Где это делать, как это делать и кто это будет делать?
Т.е. на практике никто всерьёз не занимался этими вопросами. Либо я об этом не знаю.
И когда "он" случился (подкрался незаметно, как водится, хоть и виден издалека был) все, кто по идее должен был что то делать, просто сидели и ждали ...
Т.е. именно нечем его было сажать. И некому.

[GOOGLE]

[dizel153624]

Сообщение от Ainari-sama

Потому, что это политика! Большая политика. В тогдашней ситуации, которая сложилась в Союзе и вокруг Союза - приказ сбить Руста был бы, практически, самоубийством для того, кто его отдал. А последствия для многих, и не только в армии - непредсказуемыми!
И я очень слабо верю в то, что кто то о нём "забыл" или кому то "не доложили". Там ведь действительно не пять минут лететь. Просто ни кто не захотел брать на себя ответственность. Это даже если не принимать в расчет "Чикагскую конвенцию" ... на которую "новая" Советкая власть, памятуя хорошо события 1983_го года стала обращать особое внимание.
Так что сбивать было именно нельзя.

Теперь о том, было ли чем принудить)... технически - было. В теории. А практически - нет.
До полёта руста "философия" этого направления была предельно проста: Обнаружить нарушителя, и - если тот молчит и не отворачивает - сбить. И это правильно.
После 1983_го и, особенно, с приходом в Кремль нового, более либерального руководства всё стало уже далеко не так однозначно. По словам того же Язова у войск ПВО имелось чёткое распоряжение гражданские самолёты не сбивать!
Значит нужно принуждать к посадке ... а что на практике было предпрянято к маю 1987_го года в этом направлении? Где это делать, как это делать и кто это будет делать?
Т.е. на практике никто всерьёз не занимался этими вопросами. Либо я об этом не знаю.
И когда "он" случился (подкрался незаметно, как водится, хоть и виден издалека был) все, кто должен был что то делать, просто сидели и ждали ...
Т.е. именно нечем его было сажать. И некому.

Про забыл- не я сказал, так было написано. Если кратко, без подробностей и размазывания- вполне допускаю.
Нечем и некому- это когда никто не может и не хочет проявить инициативу и взять ответственность на себя. Почему? Вот такие реалии в армии в то время сложились...
Нельзя сбивать ни при каких условиях? Тут на кону- столица и миллионы людей (это не какой-то разведсамолет по окраине пролетел). Уже помянул, еще повторю- самолет мог нести что угодно- ядерный, химический, бактериологический боеприпас (а пилот вполне мог быть маньяком-одиночкой- реальным или назначенным). Не сбивай... но подумай про возможные (или реальные) катастрофические последствия.

[Ainari-sama]

Сообщение от dizel153624

Про забыл - не я сказал, так было написано. Если кратко, без подробностей и размазывания - вполне допускаю.
Нечем и некому - это когда никто не может и не хочет проявить инициативу и взять ответственность на себя. Почему? Вот такие реалии в армии в то время сложились...
Нельзя сбивать ни при каких условиях? Тут на кону - столица и миллионы людей (это не какой-то разведсамолет по окраине пролетел). Уже помянул, еще повторю - самолет мог нести что угодно - ядерный, химический, бактериологический боеприпас (а пилот вполне мог быть маньяком-одиночкой - реальным или назначенным). Не сбивай... но подумай про возможные (или реальные) катастрофические последствия.

Конечно нельзя исключать того, что самолёт мог везти нечто особо опасное (как например и обыгрывалось в сериале). Ничего нельзя исключать. Но только вот веротность такого варианта была крайне мала. И из этого тоже, как мне думается не в последнюю очередь исходили те, кто тогда принимал решения.
Ну посудите сами - если это хулиган-одиночка, то где!! ему взять нечто такое, что может поставить на кон миллионы жизней? Особенно тогда? Даже хорошо организованным, обеспеченным и крайне мотивированным террористам на "горячем ближнем востоке" такого не удавалось.
А если говорить о спланированной акции западных спецслужб - то за чем!? - СССР и так всё больше идёт в нужном для них направлении! Ещё чуть чуть и едва ли не задних лапках ходить будут! ... "мир-дружба-жвачка" ... так за чем портить то, что так хорошо и туда, куда надо развивается!!?? ...

Вот и вывод - взвесив все "за" и "против", при текущих вводных порешали - пусть летит.

[dizel153624]

Сообщение от Ainari-sama

Конечно нельзя исключать того, что самолёт мог везти нечто особо опасное (как например и обыгрывалось в сериале). Ничего нельзя исключать. Но только вот веротность такого варианта была крайне мала. И из этого тоже, как мне думается не в последнюю очередь исходили те, кто тогда принимал решения.

Или не крайне мала... Кто об этом мог знать. Принимали решения... принимали нерешения.

Сообщение от Ainari-sama

Ну посудите сами - если это хулиган-одиночка, то где!! ему взять нечто такое, что может поставить на кон миллионы жизней? Особенно тогда? Даже хорошо организованным, обеспеченным и крайне мотивированным террористам на "горячем ближнем востоке" такого не удавалось.

А если не хулиган-одиночка, а двинутый на всю голову террорист-одиночка? Где взял? В закрытой лаборатории, где работал, украл. Или дали. А на кону- безопасность столицы.
И про террористов с Ближнего Востока- может такого и не удавалось, другое удавалось- и с большими жертвами.

Сообщение от Ainari-sama

"мир-дружба-жвачка" ...

В 87-м- рановато еще, не доехали.

Сообщение от Ainari-sama

Вот и вывод - взвесив все "за" и "против", при текущих вводных порешали - пусть летит.

И ошиблись, и сами все полетели...
Вот Википедию глянул (без 100% точности- а 100% никто не даст)- результат ошибок и безответственности. Когда долго ничего не происходит- все деревенеет и скорость реакции теряется. Его даже арестовали не сразу при посадке (у Кремля!).

[Ainari-sama]

«Крик тишины» 1981_й год, «Мосфильм», (Четвёртое творческое объединение) ...

Недавно посмотрел с удовольствием! Благо удалось найти в хорошем качестве).
И знаете - отличный фильм! Прямо такой ... НАШ! ... такой как надо! Сейчас, даже постараются если - такой - не снять! ... а жаль. Не хватает такого кино(.

Если кто не помнит - "Крик тишины" - это криминальный детектив.
Сюжет - в Байкальской тайге у лесной реки выстрелом в спину ранен егерь Михаил Колчин (позже он умрает в больнице и тогда дело уже квалифицируется как убиство). Для расследования преступления и, соответственно, поиска преступника в село прибывают следователь прокуратуры Дронов и инспектор уголовного розыска Баиров ... в конце концов им, (не без помощи местного актива, разумеется) удается не только найти и обезвредить преступника, но и вскрыть схему незаконной добычи и реализации соболя, (из за чего, собственно и было совершено убийство) ... .
В общем фильм годный!).

А что касается нашей темы ... Дронов и Баиров прибывают в посёлок по воде (Байкалом). У пристани их встречает председатель сельсовета Самбу Даржиевич Маланов, на автомашине, конечно, с водителем. Красавица "Нива" в кадрах.
Все трое идут по пирсу к машине, где их встречает водитель, здороваются, садятся в машину и отправляются к месту происшествия (кадры 1 и 2). При этом хорошо виден госномер "Нивы" - 84-99 БУО ... .
А когда после осмотра места происшествия ВАЗ Маланова с водителем и гостями въезжает в посёлок, (кадр 3) то госномер у него вдруг почему то изменяется на другой - 06-68 БУТ ...))... .
Очень сомнительно, что по дороге они где то поменяли машину, а уж тем более, что у председателя их две)) ... как сомнительно и то, что задний и передний номера у а/м - разные).
А значит киношники, имея на съёмках две очень похожие машины немного лапухнулись, монтируя кадры ).

Но это ладно - фильм то всё равно хорош!

[Ainari-sama]

«Невероятные приключения итальянцев в России» 1974_й год, «Мосфильм», (Второе творческое объединение)/Dino de Laurentiis Cinematografica ...

Про нестыковочки и ляпсусы по автомобильной части в этом фильме и ленивый даже писал!!)).
И как по мне - напрасно! Ибо картина то эта не серьёзная!! - лёгкое, забавное, развлекательное действо, без каких то там особых "вложений" и "смыслов"!
По автомоторной части зрителю предлагается серия задорных, увлекательных ... да, дурашливых но и смешных трюков! весьма не дурно исполненных, к тому же ... .
Это не то же самое, что серьезное детективное, например, повествоваеие, типа "Двойного обгона"! Там - да ... а это - это что то вроде (автомоторной части касаемо) "Смоки и бандита" - все три части! - если проводить ляпы, которые есть там - УПАРИШЬСЯ!!))) - но этого и не нужно. Жанр не тот!!

Однако ... хотя большинство ляпсусов, пусть и являются таковыми, всё же не выглядят глупыми (потому, не в последнюю очередь я их и не упоминаю). Кроме пары, на которой я хотел бы остановится. Вот здесь действительно - слегка "не того") ...

Первое - как все помнят Розарио Агро, дабы проследить за оставшимися тремя кладоискателями и, разумеется, свалившимся им не весть откуда на голову гидом, прячется в багажнике "Волги", забравшей четвёрку из аэропорта (кадр 1). В дороге мафиозо за чем то понадобилось просверлить дыру! в крышке багажника!! (кадр 2) именно в крышке - в кадре это хорошо видно. Толи дышать не чем было, толи слышать хотелось лучше - не важно)) - но решил просверлить!) .. .
Во первых откуда у него ручная дрель!) ... ладно - допустим была в багажнике или Розарио на столько предусмотрителен - но! сверлил то он именно вверх!)) - крышку то есть ... тем не менее каким то образом умудрился попасть сверлом в задницу Антонио Ломаццо!)) (кадр 3) ... что невозможно), ибо для того, что бы ... скажем так, повредить филейную часть Антонио - сверлить нужно было бы вперёд и немного вниз). И то результат не был бы гарантирован)).

Второе - самолёт, опять же как все помнят, садился, по фильму, на Минское шоссе, хотя на самом деле, разумеется ни на какую автостраду его не сажали - ни на Минскую, ни на какую ещё - посадка была на аэродроме, ВПП которого слегка загримировали под проезжую часть, намалевав разметку похожую на дорожною... об этом стали упоминать уже много позже того времени, когда фильм увидел свет, однако многим, как и мне, например, сие бросилось в глаза давным давно, вероятно почти сразу - и всё благодаря вот этому кадру (кадр 3) ... (. Отчётливо видно, что "дорога" обрывается ... и куда самолёт садится и как ... если бы киношники чуть чуть более аккуратнее обыграли эти кадры - в глаза бы так не бросилось( ...!.
Но вот не обыграли, и ... (.

А так то, конечно, кино годное!).
... .

[Ainari-sama]

«На расстоянии удара» (Striking Distance) 1993_й год, «Columbia Pictures Corporation» ...

Для поклонников классики жанра - весьма годное кино с Брюсом Уиллисом в главной роли.
Рекомендовал бы пересмотреть (кто не видел - посмотреть)... а ещё зайдёт любителям больших, ПРАВИЛЬНЫХ "американских машин" - полноразмерных седанов).

И - традициционный, можно сказать классический пример голливудской киношной авторегенерации - в сцене погони правоохранителей за автомашиной главного злодея:
Вот он, (кадр 1) уходя от полиции злодейский Форд таранит пикап и, как хорошо видно передний бампер машины "выходит из чата", да и передок не хило так повреждён ... но (кадр 2) уже через пару секунд погони (ничего не происходило) мы ВДРУГ)) обнаруживаем, что повреждения не такие серъёзные, как нам ПОКАЗАЛОСЬ) ... и бампер на месте ... хотя вот правое зеркало заднего вида куда то делось ... ещё две секунды, ещё кадр ... и (кадр 3) характер повреждений передка у бандитского автомабиля снова меняется, а зеркальце встаёт на место) ... .

Киношники, что с них взять)).

[Ainari-sama]

«Дачная поездка сержанта Цыбули», 1979_й год, Киностудия им. А. Довженко, (Творческое объединение «Юность») ...

Комедийный художественный фильм, рассказывающий о приключениях удалого Советского разведчика-диверсанта - сержанта Цыбули, всегда готового с огоньком и юмором выполнить поставленную задачу (порой вопреки самому себе) и, понятное дело, непременно державшему в страхе фашистов в том районе, где ему доводится воевать ...)... .
Ну, думаю многие смотрели и в курсе). Кто нет - по фильму - Цыбуля получает "отпуск" от своей основной "работы" фронтового разведчика - будучи заброшенным в партизанский отряд ему следует проинструктировать уже находящегося там от разведки человека по вопросу обращения с новыми минами, а потом вмести с ним взорвать имеюший большое значение для врага железнодорожный мост ... но по собственной неосторожности наш герой выбрасывается не туда, куда нужно, рискует попасть в лапы противника, однако не только лихо выполняет задание, но даже перевыполняет его - бонусом уничтожив вражеский бронепоезд и захватив в плен ценного "языка" - самого комендант Шлюге ...)).

Фильм - комедия, потому на многие вещи не следует обращать внимание, как и на то, что роль немецкой броне и автомототехники повсеместно играют Советские машины слегка только загримированные - такое нормально потому что ... (к стати - если кому интересен БТР-152 - в этом фильме он очень не плохо показан и снаружи и внутри - уже поэтому кино посмотреть стоит!).


Но есть вещи, которые действительно ляпы. Вот о них и ниже.

Первое - сцена, где сержант Цыбуля сотоварищи на угнанном у немцев бронетранспортёре едут в оряд. Вывернули из лесу на шоссе - и тут же им попадается немецкий грузовик с весёлым "экипажем", который ни как не хочет пропускать Цыбулин БТР вперёд, дурачится и не даёт обогнать ... вот эта машина (кадры 1 и 2) немного потрёпанный, но с бОльшего целый фургон с аккуратным номерным знаком. По результату - игра в "шашки" на дороге закончилась для весельчака плачевно - броневик переиграл его, фургон свалися с моста и сгорел ... а теперь посмотрите какая машина подъезжает к мосту, что бы свалиться с него - ушатанный, мятый грузовик, с отрывающимся капотом и рваным тентом на ломанном каркасе (кадры 3 и 4) да и номер уже не тот, хотя цифры совпадают (кадр 5) при этом контакта между БТРом и грузовиком до моста не было! ...)... т.е. в реку сбросили либо другую машину, либо ту же, но в кадрах уже не первый дубль!)). Очень уж заметно).

Второе - это чудеса с Цыбулиным БТРом!) ... надо сказать добыл он его у немцев весьма остроумно - затесался в группу купающихся в речке немецких спецназовцев, (которые его же и ехали ловить!) а когда в панике от взрывов те ломанулись на берег - первым добежал до одного из бронетранспортёров, выбросил водителя и дерзко, на виду у офигевших немцев скрылся на бэтэре через понтоннюю переправу, отсекя преследователей взорвав её за собой. Вот они, эти моменты (кадры 6 и 7) и хорошо видно, что захваченный БТР имеет бортовым номером "0234" ... однако следующие кадры - и большую лужу Цыбуля форсирует на машине с номером "787" ( кадр 8 ) ... дальше - давит кусты и сворачивает на лесную дорогу (где затаились дед Карпо с внуком) опять на "0234" (кадр 9) ... но проезжает мимо дедовой "засады" на "787" (кадр 10) ... только вот впереди бугор ... и в бугор упирается БТР с номером "0234" (кадр 11) на нём же сержант возвращается "для знакомства" с дедом и внуком ... ну и далее по фильму все приключения Цыбули и его товарищей тоже на нём). Что за дела с номером - НЕПАНЯТНА!!)).

Ну и наконец сцена на станции - из за раненого лётчика Цыбуля решает не объезжать городок а ехать в него - срочно нужна медпомощь! Немцы узнают, что легендарный сержант в городе и перекрывают все выезды! ... но не того напали! герой - разведчик захватыет немецкого коменданта и прикрываясь им решает уходить по железной дороге - на автомотрисе.
На перроне станции команда перегружается в Ж/Д транспорт и вот тут происходит конфуз - полицай Савка Гергало (попавшийся по ходу дела нашим героям и до поры сидевший техонько) выталкивает из кузова бронетранспортёра своего мальца-конвоира и даёт дёру - на бэтэре)... только вот обратите внимание - куда и как! Рвёт когти он вперёд по перрону (кадры 12 и 13) и там впереди нет ни дороги какой либо, ни каких либо строений - только конец перрона и довольно крутой спуск ... да ещё и по бокам БТРа двое немцев на бревне повисли - таскали брёвна и - вот))... однако тут же (кадр 13) перед сбегающим полицаем и рядом с ним ВДРУГ!) дорога, лесопилка, ворота которой охраняет немец с автоматом - (поняв, что БТР не собирается останавливаться немец этот падает на землю, машина проезжает над ним ... а два первых немца и бравно смешно сшибаюся с машины об столбы выпиленных БТРом ворот) - с этим автоматчиком потом те двое немцев, прихрамывая и ругаясь бегут догонять броневичок)... .

Финалом - замаскированный простым куском брезента ГАЗ-51)) - в роли немецкой машины (кадр 15). Савка носится по городу, оккупанты на мотоциклах - за ним. На одной из улиц Гергало упирается в преграду - грузовики и автоматчики перегородили дорогу - вот там то - этот ГАЗон. Не то, что бы оно ляп, как я и говорил - но вот).

Вот).

[Ainari-sama]

«Арбузный рейс», 1965_й год, «Мосфильм», (ТО «Экран») ...

Короткометражка...

Фильм, в общем то, не про арбузы ... хотя доставка партии арбузов на отдалённую и труднодоступную для транспорта буровую присутствует.

Новое начальство базы снабжения поручает экспедитору Гайдамовичу доставить сквозь почти непроходимую тайгу тонну арбузов - порадовать нефтянников.
А транспортом выделяют гусеничный трактор с тракторными-же санями - волокушами (другим транспортом - увы, никак ... впрочем и им - не особо) ... .
Что из всего этого вышло - стоит посмотреть). Фильм не плохой и времени много не займёт. Жаль, качество только так себе(.

Теперь о ляпе (он "тракторный", правда, но всё одно - в тему).

Первые кадры отправившегося в путь "арбузного рейса" (кадр 1) и видно, хоть качество плохое, что сцепка саней с трактором - трос ... прошло пара секунд времени, ещё один план (кадр 2) и ... волокуши вдруг становятся куда более капитальными - на жестской сцепке! ... прошло ещё время, прорыв через болото ... и (кадр 3) сани-влокуши снова на "гибкой сцепке")) ... и она уже, похоже, другая).

Увы, качество очень плохое((( ... сколько не искал, но всё же разобрать можно! ... .